В свое время мне приходилось побывать в Совете Федерации, в ГосДуме, в аппарате Путина и т.д., скажу откровенно, власти чихать не хотят на народы России. Они живут в другой системе, все мы общаемся на русском, но понимаем по-другому. Камиль написал золотые слова, что в одиночку ни один из наших народов не решит свои проблемы.
Москва это вампир, выссасывает все из России, также это страшное ЗЛО, которого нужно уничтожить вчистую. Наши народы давно заслужили жить достойно, но из-за этого ЗЛА, мы просто гибнем. ЗЛО - это система, которая придуманна нерусским человеком.

Хватит ссориться, но татарам пора задуматься. Такой случай уже не впервой. Там без участия Бабая (Шаймиева) в чиновнических кругах ничего не делается.

Старый подлый принцип:
Divide et impero
(Раздейяй и властвуй)
Ребята! Не надо поддаваться! Нужно ДУМАТЬ и анализировать всё САМИМ! И САМИМ строить выводы!
Ведь ежли взять ту же Москву... Отъедешь сорок километров - уже финское название - Икша. Мы - такая смесь, что сегодня начинать что-то делить - это просто дурной тон.
единственно, маленькое дополнение
Не путать федерализм с конфедерацией. Федерализм - это прямое подчинение центральной власти - без обсуждений.
А конфедерация - это подчинение, но на основе коллективного договора как центра, так и всех участников этого договора, как РАВНЫХ субъектов - то, что вы называете национальной или культурной автономией (авто-само, номиа - имя, обозначение - букв. - самонаречение, самоопределение).

Ссылка по теме: 21 июня в Йошкар-Оле Сабантуй

У нас в Марий Эл татарские праздники не запрещают. Наоборот, даже поддерживают, в том числе и финансово!

Как мусульманин, скажу, что этот чиновник поступил не по Корану и не по Конституции России и в его действиях всего лишь чрезмерный личный страх (как бы чего не вышло). В Коране прямо указывается на свободу вероисповедания - 2:256, 10:99, 6:108, 29:46, как и в Конституции РФ - ст 28. Причем часть 2 ст 29 КонстРФ гласит "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.", а также части 1 ст 55 "Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина." и части 3 ст 51 "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." Так что ограничить могут только законом, а не актом исполнительной власти. Ежели и принимает решение чиновник, то оно должно быть четко, однозначно и справедливо обосновано. А приведенное в письме-ответе обоснование обоснованным не является...

В РФ есть такой закон - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.06.2004 N 54-ФЗ
"О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ, ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ" (принят ГД ФС РФ 04.06.2004). Отказ чиновника был сделан как бы на основании части 2 ст 12 этого закона.

--------
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствиях и (или) нарушениях при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.
----------

Т.е это должно быть мотивированное предупреждение о том, что просто существуют такие-то противоречия с законодательством с перечислением таких противоречий/нарушений, которые нужно чтобы организатор устранил до начала мероприятия, и потом снова бы уведомил о том, что нарушений нет и что все в рамках закона.

Как ясно из этого закона, власти не могут запретить проведение до того, как мероприятие начнется. Власти могут лишь прекратить мероприятие уже после его начала (ст 15-17 закона). Мне, например, не ясно, на основании чего чиновник запретил мероприятие еще до его начала. Практики в этом вопросе у меня пока мало, смотрю только сейчас по букве закона.

Относительно применения этого закона есть КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ, ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ" (ПОСТАТЕЙНЫЙ)"
(под ред. В.И. Шкатулла) (ЗАО Юстицинформ, 2006).

Еще есть ЗАКОН РФ от 27.04.1993 N 4866-1 (ред. от 14.12.1995)
"ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН"

Статья 4. Подача жалобы

Гражданин вправе обратиться с жалобой на действия (решения), нарушающие его права и свободы, либо непосредственно в суд, либо к вышестоящему в порядке подчиненности государственному органу, органу местного самоуправления, учреждению, предприятию или объединению, общественному объединению, должностному лицу, государственному служащему.
(в ред. Федерального закона от 14.12.1995 N 197-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Вышестоящие в порядке подчиненности орган, объединение, должностное лицо обязаны рассмотреть жалобу в месячный срок. Если гражданину в удовлетворении жалобы отказано или он не получил ответа в течение месяца со дня ее подачи, он вправе обратиться с жалобой в суд.

Жалоба может быть подана гражданином, права которого нарушены, или его представителем, а также по просьбе гражданина надлежаще уполномоченным представителем общественной организации, трудового коллектива.

Жалоба подается по усмотрению гражданина либо в суд по месту его жительства, либо в суд по месту нахождения органа, объединения, должностного лица, государственного служащего.
(в ред. Федерального закона от 14.12.1995 N 197-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Военнослужащий вправе в порядке, предусмотренном настоящей статьей, обратиться в военный суд с жалобой на действия (решения) органов военного управления и воинских должностных лиц, нарушающие его права и свободы.

Приняв жалобу к рассмотрению, суд по просьбе гражданина или по своей инициативе вправе приостановить исполнение обжалуемого действия (решения).

Подача жалобы оплачивается государственной пошлиной в установленном размере. Суд может освободить гражданина от уплаты пошлины или уменьшить ее размер.

* * *

Даже если предположить, что чиновник органа местного самоуправления действовал в рамках Федерального закона "О противодействии терроризму" от 06.03.2006 N 35-ФЗ (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ), на основании части 3 ст 5 (Федеральные органы исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления осуществляют противодействие терроризму в пределах своих полномочий.), где сказано (п 4 ст 3), что

4) противодействие терроризму - деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления по: а) предупреждению терроризма, в том числе по выявлению и последующему устранению причин и условий, способствующих совершению террористических актов (профилактика терроризма); б) выявлению, предупреждению, пресечению, раскрытию и расследованию террористического акта (борьба с терроризмом); в) минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма;

.., где террористический акт (п 3 ст 2) - совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях; (п. 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ),

то тут он неверно истолковал само мероприятие и превысил свои полномочия.

Позиция руководства МТР - сохранять спокойствие. Ждем конкретных действий властей Татарстана.

huvitav

это не татарские власти, а трусливые и тупые чиновники Татарстана запрещают.
настоящие татары целиком и полностью поддерживают марийцев в праздновании своих национальных традиций.
Мы татары на вашей стороне!!

Spasibo, vzaimno!

Насколько мне известно, даже в Марий-Эл идет "тихое наступление" мусульман. При том, что это единственная территория на пространстве РФ, где языческие верования сохранены в максимально полном объеме. Монотеистические религии, а ислам - самая молодая и агрессивная из них, никак не хотят мирится с тем, что есть те, кто живет и верит иначе. Оно и понятно - проще иметь послушное стадо, нежели чем свободный и мыслящий народ.




Вот за аналогичные тезисы официальные власти признали организацию Ошмарий-Чимарий чуть ли не террористической организацией :((.
Русские, сударыня, они знаете ли разные. "Не всегда говори то, что думаешь, но всегда думай, что говоришь" (с)...

Для меня марийские язычники - братья. Хоть я и русский. А вот русских, которые пытались крестить марийцев вплоть до начала 20 века - братьями я не назову никогда.

Тут никоим образом не говорится, что русские плохие. тут ВООБЩЕ не говорится об их характеристиках. Просто констатируется факт, что многие "русские" на самом деле вовсе таковыми по крови-то и не являются. Я считаю, что свои корни надо знать, вот и всё. И процитированная мною фраза только об этом и говорит.

-----------
Сантьяга,
Монотеистические религии, а ислам - самая молодая и агрессивная из них, никак не хотят мирится с тем, что есть те, кто живет и верит иначе. Оно и понятно - проще иметь послушное стадо, нежели чем свободный и мыслящий народ.
-----------

По теории ислама, т.е в Коране, есть запрет на любое принуждение, в т.ч. и на смену веры с "языческой" в монотеистическую. А что на практике принуждают местами, ну так это от незнания теории (матчасти). Ислам, как таковой, это да, явление новое. Но его корни (основы) уходят глубоко в иудаизм и христианство (по исламу признаются все пророки, бывшие до Мухаммада). Так что ислам по сути своей очень даже не молодой. И запрет в исламе (в Коране) есть на такое явление, как послушное стадо - это противоречит принципу личной отвественности. Т.е. по исламу нужно и важно, чтобы народ был свободный и мыслящий...

что, правда?! :))) вот те раз... впервые такое слышу.

а христианство уходит корнями глубоко в "язычество" :))


в этом свете получается масло масляное... с "языческой" на "вышедшую из языческой" веру

Ай-ай-ай!

Шаманка,


Неа. Монотеизм пришел на смену язычеству (политеизму, т.е. поклонению многим и искусственным богам), но не вышел из него... Язычество само по себе, иудаизм, христианство и ислам - сами по себе.



Правда. Мыслящий, значит который разумный, а про разум и его важность в самом Коране очень много и часто написано. Свободный, т.е когда нет необоснованного принуждения от другого (обоснованное принуждение это когда вынужден объективными обстоятельствами, а не кем-то) и поэтому отвественный только за свои поступки (Коран 6:164). Про запрет на принуждение, как таковое, и в вопросах веры есть в Коране (Коран 2:256, 10:99, 6:108, 29:46).

http://www.religare.ru/2_55919.html

И комментарии к статье:
http://www.religare.ru/phorum-theme17656.htm

Чем НА САМОМ ДЕЛЕ всё закончилось?

Был сегодня ещё вот такой комментарий на том же Религаре
======================================
[Елабужанин]
06 июля 2008, 19:22

Отказ за подписью Н.К.Кадырова на имя Г.И.Тронтовой последовал 3 июня 2008 г. 10 июня Л.В.Шабалин в администрации Елабужского муниципального района получил устное разрешение на проведение обряда-молебна. 13 июня он его провёл в качестве карта, не уведомив о том ни главу местного самоуправления, ни местных жителей, среди которых преобладают православные марийцы. Причём, последние с самого начала отрицательно отнеслись к инициативе Л.В.Шабалина. В тот же день на Newsmari.ru появилась статья «Татарские власти запретили марийский праздник». Мало того, вскоре Л.В.Шабалин отписал бумагу министру культуры Мари Эл и главному жрецу А.И.Таныгину, где помянул и о полученном им разрешении и о том, что настоящий карт на обряд не приехал, а в самом Старом Куклюке «никаких инцидентов и гонений не было». Только факты, никаких эмоций. Всё можно проверить через местные канцелярии.
Извините, так уж получилось, что в силу своей служебной елабужской «прописки» я знаю больше всей «здравомыслящей общественности». Иначе бы и рта не раскрывал. И смысла дискутировать на сей счёт поэтому больше никакого не вижу.

Тут ответ татарских властей:
Татарские власти: Марийцам из села Старый Куклюк не запрещают проведение религиозных ритуалов
10.07.08
http://www.mari.ee/rus/news/soc/2008/07/06.html

Сожалею, что такое могло произойти. Просьба братьев мари не экстраполировать действия одного чиновника на всех татар. Нам татарам от властей зачастую больше достается. За регулярное посещение мечети нас ставят на учет в компетентных органах. А при удобном случае даже "шьют дела".

Родославъ, Grimr, Мирослав, Шаманка, СТРАГА - ЭЭЭ, вы ЧО??? вы думали тут про татар сможете пургу нести? а аргументы у вас есть, кроме того - что вы провокаторы? думали чистенько сойдет вранье ваше?

Родославъ, Grimr, Мирослав, Шаманка, СТРАГА - ЭЭЭ, вы ЧО??? вы думали тут про татар сможете пургу нести? а аргументы у вас есть, кроме того - что вы провокаторы? думали чистенько сойдет вранье ваше?

пацаны, не слушайте этих провокаторов. они выдумывают гадости про татар. это российская полититика по уничтожению национальных меньшинств. они хотят поссорить нас. они хотят уничтожить нас. так они хотят закрыть национальный вопрос. держитесь! мы не против вас, мы с вами!

Свидетельствую перед Аллахом Милостивым, Милосердным - не имел злобы и вражды против мари, удмуртов и всех фино-угорских племен, кроме русских. пусть тот, кто обвинит меня в обмане - ответит за свои слова перед Всевышним.

Родославъ, Grimr, Мирослав, Шаманка, СТРАГА - прошу у вас прощения, действительно не разобрался в ситуации и погорячился. прошу не обижаться, ситуация вроде бы прояснилась.


Родославъ, Grimr, Мирослав, Шаманка, СТРАГА - прошу у вас прощения, действительно не разобрался в ситуации и погорячился. прошу не обижаться, ситуация вроде бы прояснилась.

Хватит уже о религиях статьи помещать, не надо народ звать в секту! Лучше бы о Марийском языке побольше бы информации или книг загрузили.

Гимн неверующих.

Шагает по России нищета, да не одна, а с голодом...
Разврат и пьянство безработных в океане детских слёз...
Пора беду остановить, что ходит нагло по миру,
А где деньжат на это взять? - легко решаемый вопрос!:

Припев:
Давайте разберём все церкви и мечети по кирпичикам,
А вместо них построим школы иль дадим бездомным кров!
Конец пришёл насильно созданным религиям!!!
Ими достаточно всем нам промыли мозг!

Наши бесстыжие цари придуманому богу молятся,
Са своё зло прощенья просят у немых икон...
И нет им дела до людей, что ими обворованы!
Мы учим до сих пор урок эСэСэСэРовских времён!

Припев:
Давайте разберём все церкви и мечети по кирпичикам,
А вместо них построим школы иль дадим бездомным кров!
Конец пришёл насильно созданным религиям!!!
Ими достаточно всем нам промыли мозг!

Не должно быть ни одной религии и ни одной веры, ни одной мечети и ни одной церкви, т.к. с их помощью в мире идут ВОЙНЫ!!!
МАРИЙСКИЙ "ВАТИКАН" вы создать не хотите, чтобы обворовывать чужих, а не своих, так вот тогда и не должно быть и нашей Марийской веры. Оставьте только марийский язык, очистите его от всех заимствований и развивайте его! Пока существует чистый Марийский язык - тогда будет существовать и вся Марийская нация!

Эта тема провокация. "Татарские" власти. Цель провокации - поссорить татар и марийцев. Всегда гонителями марийского язычества была РПЦ - русская православная церковь. Они всегда вырубали марийские рощи, преследовали язычников, пытались насильно обращать в православие. И сейчас это случилось наверняка из-за давления православной церкви.

Родославъ,


Какое отношение Марий Эл и Татарстан имеет к вашей Руси ?

Марийвлак, ончыко!!!